Empêchons les expulsions

"DIY", philosophie punk/hardcore, politique, engagement (s), manifs,etc... c'est ici qu'on débat.

Re: Empêchons les expulsions

Messagepar Pia » 14 Nov 2008, 16:31

Tyb a écrit:vu la médiocrité de ces tracts et posts et le fait que vous les postiez et les defendiez, je crois que ça suffit pour en tirer des conclusions sur vous.


qu'est-ce que tu pense du premier tract?
"empêchons les expulsions"

P.S: je sais même pas pourquoi je parle avec toi.
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Re: Empêchons les expulsions

Messagepar Tyb » 14 Nov 2008, 16:35

j'ai même pas besoin de post-scriptum pour pas avoir envie de répondre alors.
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Re: Empêchons les expulsions

Messagepar buddy satan » 14 Nov 2008, 16:39

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Re: Empêchons les expulsions

Messagepar Pia » 14 Nov 2008, 16:53

Tyb a écrit:j'ai même pas besoin de post-scriptum pour pas avoir envie de répondre alors.


Oublie le post sriptum et répond alors.
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Re: Empêchons les expulsions

Messagepar protest&survive » 14 Nov 2008, 17:59

Zen a écrit:Tyb, tu devrais venir habiter à Saint-Etienne et monter un groupe de crust. T'as assez de paroles pour au moins deux LP !


Ouais, c'est vrai que ça manque un peu de groupes de crust par ici.

Sinon, Tyb, je t'en veux pas, mais si tu pouvais éviter de me coller dans le même panier que Mario en balançant du "vous" à tort et à travers, ça m'arrangerait, ce type craint, il traîne avec une socialiste et il cite Renaud le social-traitre.

Et pendant ce temps-là, les centres de rétention réouvrent...
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Re: Empêchons les expulsions

Messagepar bambino » 14 Nov 2008, 18:58

Ta mère à celui qui lira !
































Comme ça gratuit
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Re: Empêchons les expulsions

Messagepar Manak » 14 Nov 2008, 19:17

bambino a écrit:Ta mère à celui qui lira !
































Comme ça gratuit


j'ai ri !
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Re: Empêchons les expulsions

Messagepar bambino » 14 Nov 2008, 20:06

Mario, un mec qui agace tout le monde en pointant tout les petites contradictions des gens en désaccord avec lui tout en étant lui-même ultracontradictoire .

Moi je dis c'est le Alain Soral du forum .

Le premier tract , je le trouve intéressant et instructif, il apporte des infos et propose des choses très concrètes si on est témoin d'un contrôl. Très bien . Alors pourquoi venir tout démolir avec un second tract bidon et caricatural et après , s'étonner que les " réac ' " du forum le descende en flèche tout en les faisant passer pour des mecs cynique , blasés, de droite , que sais-je encore . je trouve ça malsain et malhonnête , d'autant plus que je ne crois pas que ce forum soit le repère des UMP et qu'a priori on peut trouver des gens sensibles aux causes sociales .

Le second tract , le tract anti-citoyenniste ,ce genre de torchon; putain , mais c'est à mourir de tristesse ! Alors oui , effectivement , je rejoins Mario sur ce point , faut pas leur donner trop d'importance ( " qu' est-ce que vous proposez ...etc " ), de même que je n'accorde pas une grande importance aux petits mecs qui taguent " Nik Sarko " en bas de chez moi ( " eh les mecs , vous proposez quoi comme société ?" ) .

Moi j'ai du mal à piger la condescendance face à ce genre de daube . C'est mal fait, mal dit et ça sert à rien vu qu'a priori les mecs a qui ça s'adresse ne le liront vraisemblablement pas . Par contre ça permet de se soulager, j'arrive a concevoir , ou à la limite de passer pour une jusqu'au boutiste . ça a sa place à la limite ( pas de second degré ) dans des paroles un peu provoc' , mais pas plus .

" Qu'est ce que vous proposez concrètement ? "

Bah ya des cools assos qui existent ( Resf , mais aussi Actis a saint-étienne ) et qui font des choses bien plus concrètes que pisser dans un violon avec des affiches bidons dont tout le monde se fout . ça signifie par contre faire du travail administratif chiant ( préfecture et tutti quanti ) et se faire critiquer par les super radicaux qui pensent que c'est cautionner le système , que ça sert a rien , blah blah ...
Je précise que je ne fais partie d'aucune asso , qu'a priori je n'ai le droit que de fermer ma gueule vu que je ne suis pas franchement militant ou actif etc ( mais je veux bien rédiger une pauvre tract à la con si ça me donne une certaine légitimité ) , mais je m'appuie sur le ressenti d'ami(e)s qui taff dans ce types d'asso . les blasés cyniques sont pas toujours ceux qu'on croit .
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Re: Empêchons les expulsions

Messagepar protest&survive » 14 Nov 2008, 20:34

bambino a écrit:Bah ya des cools assos qui existent ( Resf , mais aussi Actis a saint-étienne ) et qui font des choses bien plus concrètes que pisser dans un violon avec des affiches bidons dont tout le monde se fout . ça signifie par contre faire du travail administratif chiant ( préfecture et tutti quanti ) et se faire critiquer par les super radicaux qui pensent que c'est cautionner le système , que ça sert a rien , blah blah ...


Le travail des ces assos est louable, mais il faut bien te dire que si il n'y avait qu'elles devant les centres de rétention, ils/elles ne seraient pas si nombreux-ses. Il me semble quand même que les militant-es "radicaux" forment parfois le "gros des troupes" dans certaines occasions, ceci n'exclut pas celà. Divergence des tactiques.
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Re: Empêchons les expulsions

Messagepar bambino » 14 Nov 2008, 20:49

Oui chuis d'accord , l'un n'empêche pas l'autre . Mais comme tu dis, différence de tactique ou de forme, c'est sur ce point là ( je trouve ) que les débats se passionnent le plus sur ce forum et sur lequel les gens qui postent ne s'accorderont jamais ( pour caricaturer les réformistes et les poseurs de bombes :lol: )
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Re: Empêchons les expulsions

Messagepar protest&survive » 14 Nov 2008, 21:12

Non, parce qu'en général les personnes avec lesquelles il y a le plus de friction ne font même pas partie des gens que tu qualifies de réformistes, puisqu'ils se situent en-dehors de la sphère militante.

Et pour ajouter du grain à moudre à la réflexion sur les tracts, en voici un bien sympatoche vu le contexte actuel

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Re: Empêchons les expulsions

Messagepar protest&survive » 15 Nov 2008, 14:42

J'avais pas vu qu'un sujet lui était déjà dédié (au tract en question j'veux dire). Précision, le truc a été sorti en Avril 2008.
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Re: Empêchons les expulsions

Messagepar Pia » 15 Nov 2008, 18:07

protest&survive a écrit:J'avais pas vu qu'un sujet lui était déjà dédié (au tract en question j'veux dire). Précision, le truc a été sorti en Avril 2008.


Pour les autres qui ont pas vu: viewtopic.php?f=15&t=9169
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Re: Empêchons les expulsions

Messagepar bambino » 16 Nov 2008, 15:43

Je vais pas répondre à tout , je préfère en parler de visu avec toi , m'enfin 2 3 points à éclaircir et qui ont pu être mal interprété :

- " le Alain Soral " du forum/ mec qui se contredit etcc... : complètement gratos, c'est simplement une boutade, tellement caricaturale que je supposais que t'allais piger que je disais de la merde , monte pas sur tes grands chevaux , t'es pas le dernier à chambrer .

- Le second tract ne vient pas démolir ce que je pense du premier, t'es limite de mauvaise foi , mais reconnais que sur ce topic , le second tract a pas mal éclipsé le premier vu que plein de gens se sont focalisé sur ce second tract, probablement à tort puisque on avait peut être pas besoin de lui donner autant d'importance ( rappelle toi ce que je disais avec toi la dernière fois à propos du tract anti citoyenniste , "une tempête dans une verre d'eau" ). Donc j'ai peut être mal formulé et/ou t'as pas pigé ce que je voulais signifier .

- Pour l'exemple des d'jeunes qui taguent , là encore t'as pas pigé ce que je voulais dire . Ma phrase entre parenthèse/ guillemets ( eh les mecs vous proposez quoi ) était ironique . je voulais dire que je n'aurais évidemment pas idée d'aller les voir et de leur poser cette question . Je faisais donc un rapprochement avec le fameux tract anti-bidule qui me parait au final pas tellement plus constructif . Du slogan bourrin qui soulage mais pour moi désolé , ça va pas bien plus loin. Ton truc sur les S.O, effectivement jai zappé ce truc entre-temps. On peut se poser la question pourquoi ? Peut-être parce qu'autour de ce passage y'a beaucoup de merde et qu'on ne retient que ça . Rien que le début ( " tu voues un culte sans limites aux lois machin machin ..." ) ça décourage le lecteur avec ce côté culpabilisateur à 2 balles .ça te va comme argument ?

Alors oui chuis d'accord avec toi , le mec qui l'a rédigé fait des trucs peut-être plus constructifs en dehors. Pas tout noir , pas tout blanc , pas manichéen blah blah ... oui tu connais la chanson et je m'y tiens . Mes mots sont peut être durs par rapport à ce genre de tracts ( parce qu'en fin de compte je psychote pas là-dessus tant que ça hein ) mais je fais la part des choses. Un mec comme Pia, je le connais pas , je sais pas ce qu'il fait/dit , etc... je me réserve le droit de pouvoir critiquer les slogans/tracts qui me paraissent pas légitimes, pour ce qui des personne c'est autre chose , pas de soucis la dessus .
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Re: Empêchons les expulsions

Messagepar Tyb » 17 Nov 2008, 13:31

non mais le deuxième tract est sorti parce que j'ai tiqué sur l'histoire des "lieux culturels pour cadre" du premier, à propos de quoi j'ai parlé de mépris social. Comme Pia n'a rien compris je parlais de mépris social envers les pauvres pas envers les cadres (comme si le pauvre n'était pas capable de s'intéresser à des soit disants trucs de cadre), et le deuxième tract enfonçait encore grave le coup, en assimilant en gros et plus fort qu'une dérive d'un vieux porc élu à vie de l'UMP, pauvreté et saleté des rues, et en revendiquant en gros le crack comme constituant des quartiers pauvres et comme truc que les pauvres accepteraient voir en seraient fier. Bref ce tract pue la merde, on dirait justement qu'il est écrit par un putain de fils de bourge établi dans un quartier pauvre où il se complait dans sa posture de rebelle et se prend pour la porte-parole de la communauté en soutenant des trucs qui répugnent à tout le monde et surtout au pauvre, qui lui, les subit depuis des années.
Le processus de gentryfication est vachement plus complexe que ce qui est décrit là, je ne crois pas qu'un cadre kiffe plus qu'un pauvre de voir son loyer doubler, mais bon il n'est peut-être pas venu à l'idée de l'auteur que le cadre va dans des quartiers peu chers parce qu'il n'a pas forcément les moyens de faire autrement (son quartier d'avant lui étant devenu inaccessible) ou de fournir 10 cautions morales et 5 mois de loyer d'avance, pas plus que le sans-papier n'a le choix de négocier le loyer de son appart insalubre avec son marchand de sommeil. Bref le processus d'augmentation des loyers n'a pas grand chose de volontaire de la part des gentryficateurs.
D'autres aspects sont défendables, normalement l'histoire du mobilier public modifié pour empêcher les clochards de s'allonger ou les emprisonnements / internements d'office mais tout ça est noyée dans une masse de conneries bas du front - et j'insiste - de haine puante (il manquerait plus que les artistes soient qualifiés de dégénérés) que ça suffit à le rejetter en bloc à moins d'adhérer à des compromissions du genre 'Mais le Pen il dit pas que des conneries' :roll:

d'ailleurs tu remplaces cadre par arabe et ça donne un tract du FN.
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Re: Empêchons les expulsions

Messagepar Pia » 17 Nov 2008, 14:24

Mais quelle logorrhée verbale!
Je n'ai pas d'informations précise à donner sur les (nombreux) auteurs de ces tracts sur un forum public mais tu te goure profondément.
Ce qui montre par ailleurs que tu n'es pas loin d'être la merde providentielle, le messie qu'attendait la scène hardcore pour la libérer de ses racines gauchisantes.
Un messie de merde pour une scène de merde. Allez, retourne faire tes pré-order de vinyles en or massif.
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Re: Empêchons les expulsions

Messagepar Tyb » 17 Nov 2008, 15:10

à vrai dire les ramifications politiques de la scène hardcore qu'elles soient de droite ou de gauche j'en ai pas grand chose à foutre.

ptet que je me goure profondément sur les auteurs de ce tract. rien à foutre aussi, ils y mettent carrément du leur. à ce niveau là, c'est comme le mec qui débarque en défonçant ta porte à la volée, monte sur ta table, pisse dans ta soupe et se plaint de se prendre la marmite sur le coin de la gueule.
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