Le Film Dédale

"DIY", philosophie punk/hardcore, politique, engagement (s), manifs,etc... c'est ici qu'on débat.

Re: Le Film Dédale

Messagepar gugo))) » 02 Avr 2013, 20:06

Les problématiques semblent être bizarrement mélangés dans la bande-annonce.

Le problème de la dette grecque est lié au déséquilibre de la zone euro, qui n'est pas viable du fait des disparités économiques entre les différents pays.
Avant de se demander si la démocratie directe permettrait aux citoyens de ne plus se laisser flouer, il faudrait déjà régler le problème de l'Union, dont les institutions sont en train de miner le peu de démocratie qu'il reste à ses États-membres. La gestion du budget lui appartient désormais, or l'on sait que le début du parlementarisme, chez les anglais au XIIIème siècle, coïncide avec le pouvoir décisionnel qu'obtient la classe aisée sur cette prérogative royale. Progressivement, ce sont tous les attributs de la souveraineté, base de notre système, qui sont relégués à une classe hors-sol qui dépend largement des milieux financiers. Et qui croit encore qu'un jour telle coalition de gauche changera de l'intérieur les règles de cette Union ? Et comment faire l'économie de ce débat ? Les gouvernements peuvent être rouge ou noir, ils auront les mains liés.

Il faut donc réfléchir à un échelon national, vraisemblablement, ce qui pose aujourd'hui problème à la plupart des gens de gauche (même si Chouard n'a pas cette réticence). Ensuite il faut déterminer si la démocratie directe est un régime adapté à une nation de 60 millions d'âmes, par exemple. Difficile à croire. Je ne suis pas du tout sensible à cette espèce d'espoir qui anime Chouard, convaincu qu'il est d'avoir trouvé la solution à tous nos maux dans le gouvernement éphémère d'une cité grecque. Cela me semble une manière un peu louche de se retrancher hors du débat, en assignant comme fin dernière à l'homme une espèce d'utopie dont il ne s'est jamais satisfait que dans des conditions dont les termes feraient crier au fascisme l'expert qui nous parle de l'Espagne des années 30. D'ailleurs on ne comprend pas vraiment pourquoi un individu nous cause du "fascisme" dans des termes vagues, pour asséner des contre-vérités (jamais lu sous Mussolini d'apologie de la démocratie directe...) A croire que c'est leur seul obsession.

Pour ma part, je pense qu'une part de démocratie directe est possible et souhaitable dans des localités bien circonscrites en terme de géographie et de population (et je me demande comment ceux qui rêvent d'un monde sans-frontière et pacifiste espèrent en défendre le principe). L'apologie que fait Chouard en permanence de l'amateurisme en politique (ou tel autre qui parle d'un "pouvoir horizontal") me semble naïve, et son obsession "des riches", marxisme au gaz pauvre, dénonce une certaine immaturité incompatible avec les constats justes et mesurés que son étude patiente de l'Union a permise.
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Re: Le Film Dédale

Messagepar gugo))) » 06 Avr 2013, 19:15

Les problèmes que rencontrent les pays européens sont évidemment bien plus concrets et précis que ce que des concepts vagues comme "démocratie institutionnelle" peuvent désigner, et il serait bon de s'en préoccuper aujourd'hui plutôt que de se planquer pendant deux siècles derrière son petit doigt.

Une fois qu'on a mis en cause un "système économique concurrentiel" (oxymore parfait), on fait quoi ? Du troc ?

On retourne vivre dans un phalanstère, vieille lune socialiste, parce que l'Etat rogne un peu les APL ? :lol:

Les démocraties libérales ont tenu une promesse du socialisme originel, en permettant d'éradiquer complètement la misère qu'ont dépeint les auteurs du XIXème siècle, celles où l'on crève de faim en haillon malgré le poids d'un travail exténuant. Ce que les européens comprennent depuis 1970, c'est que cet "état de grâce" matérialiste ne peut durer indéfiniment. Le choc est particulièrement rude en France du fait de son important Etat social, mais il est impossible de parler de conditions de vie "indignes" comme si nous en étions encore aux luddites.

Il est difficile de désespérer du monde à la seule perspective de devoir vivre avec plusieurs générations sous le même toit, hypothèse encore hasardeuse, et qui du reste, a été pratiquée pendant des siècles.

Je constate en tout cas cet angle mort dans la pensée "de gauche", qui nous ramène encore au squat et aux tentatives stériles de vivre en contre-société, tandis que l'"extrême-droite" se livre également au mythe du "survivalisme", messianique et américain. C'est sûr que coté "confort", cela permet d'éviter de réfléchir à des problèmes urgents.
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Re: Le Film Dédale

Messagepar gugo))) » 07 Avr 2013, 23:32

Pour le coup c'est plutôt toi qui fait preuve de mauvaise foi : aucun vouvoiement de ma part, ni de mépris, simplement de l'ironie sur des raccourcis sévères ("conditions de vie sans dignité ni confort à cause d'un système économique concurrentiel = squat, et pour le reste on attend deux siècles avant de voir", en gros).

Et si j'avais des solutions, je tacherais d'en faire la promotion auprès de nos prince. Hélas...

J'essaye d'y réfléchir en évitant les solutions de repli comme le survivalisme ou les squats, que mon absence d'instinct grégaire rend intolérable, et qui souvent cachent mal un renoncement à la pensée critique. La fable de Schopenhauer sur les hérissons résume bien d'ailleurs ce que je pense de ces niches.
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Re: Le Film Dédale

Messagepar Le Mac' » 08 Avr 2013, 10:19

gugo))) a écrit:J'essaye d'y réfléchir en évitant les solutions de repli comme le survivalisme ou les squats, que mon absence d'instinct grégaire rend intolérable, et qui souvent cachent mal un renoncement à la pensée critique. La fable de Schopenhauer sur les hérissons résume bien d'ailleurs ce que je pense de ces niches.

:lol:
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Re: Le Film Dédale

Messagepar gugo))) » 08 Avr 2013, 10:39

Je ne vois pas ce qu'il y a de risible dans cet aveu. Je préfère envisager une solution pour la société civile entière plutôt que la subsistance par la solidarité horizontale de petits groupes, qui s'effondrera sitôt l'orage passé. La solution la plus stupide reste quand même le survivalisme "don't tread on me" et son imaginaire à la Mad max :cry:
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Re: Le Film Dédale

Messagepar Derec Tom » 08 Avr 2013, 10:59

Rien que ça...
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Re: Le Film Dédale

Messagepar gugo))) » 08 Avr 2013, 12:38

Les fins du politique, c'est de penser la société entière. Et à ce titre, je pense que la prospective la plus crédible est celle que ce gros Johnny Depp au nom fameux expose à france-culture : http://www.dailymotion.com/video/xyb5ty ... table_news

Cela me parait bien plus plausible qu'un véritable effondrement généralisé.
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Re: Le Film Dédale

Messagepar pp el moko » 28 Nov 2013, 16:19

la discussion s'arrête là ?! Malgré le sujet "sérieux", je me poilais bien perso....

Mario, tu t'améliores à l'écrit, c'est bien mon ami.

Allez, encore encore !!!
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Re: Le Film Dédale

Messagepar pp el moko » 28 Nov 2013, 20:08

c'est bien mon mario.

Allez va, pour conclure :



et puis pour adoucir les mœurs et les esprits :

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Re: Le Film Dédale

Messagepar artrockessence » 02 Avr 2014, 17:12

Pardon, je n'avais pas vu que cette discussion datait d'un an.
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