végé

"DIY", philosophie punk/hardcore, politique, engagement (s), manifs,etc... c'est ici qu'on débat.

Re: végé

Messagepar AkAru » 16 Déc 2009, 12:07

sal paradise a écrit:he mec je m'en branle de ton agressivité, tu peux la garder.
si t'es pas capable de gêrer une discussion où on avance des arguments,
on essaie d'échanger, de comprendre et d'envisager d'autres points de vue....passe ton chemin.

je ne crois pas en 5 pages de post avoir insulté, injurié ou souhaité la mort de qui que ce soit.
si ça te défrise tant de pas te faire brosser dans le sens du poil, prends ta Ritaline, tape dans un sac de sable, ou va crier dans l'oreiller.

Si tu es si aigri et blasé pour que ça te fasse chier d'argumenter, trés bien !
je ne suis pas venu te chercher pour te forçer à répondre. Evite le sujet et occupes ton temps à des choses plus constructives.
Franchement je suis un peu choqué de voir tant de violence et d'agréssivité de la part d'un admin.
après tu vas me dire que je l'ai bien cherché bla bla bla
si tu ne supporte pas la contradiction, l'argumentation, la provocation et la relative connerie (je peux le concevoir) de mes interventions.
excuse moi d'échanger, de prendre part, d'essayer de comprendre et d'évoluer.

t'es admin mec, si c'est si intolérable ce que je bave : banni moi.
Mais s'il te plait évite l'injure et le souhait de mort à mon égard.


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Re: végé

Messagepar Zen » 16 Déc 2009, 12:09

he mec je m'en branle de ton agressivité, tu peux la garder.
si t'es pas capable de gêrer une discussion où on avance des arguments,
on essaie d'échanger, de comprendre et d'envisager d'autres points de vue....passe ton chemin.

je ne crois pas en 5 pages de post avoir insulté, injurié ou souhaité la mort de qui que ce soit.
si ça te défrise tant de pas te faire brosser dans le sens du poil, prends ta Ritaline, tape dans un sac de sable, ou va crier dans l'oreiller.

Si tu es si aigri et blasé pour que ça te fasse chier d'argumenter, trés bien !
je ne suis pas venu te chercher pour te forçer à répondre. Evite le sujet et occupes ton temps à des choses plus constructives.
Franchement je suis un peu choqué de voir tant de violence et d'agréssivité de la part d'un admin.
après tu vas me dire que je l'ai bien cherché bla bla bla
si tu ne supporte pas la contradiction, l'argumentation, la provocation et la relative connerie (je peux le concevoir) de mes interventions.
excuse moi d'échanger, de prendre part, d'essayer de comprendre et d'évoluer.

t'es admin mec, si c'est si intolérable ce que je bave : banni moi.
Mais s'il te plait évite l'injure et le souhait de mort à mon égard.


yep, je suis un peu d'accord.... çà ne m'intéresse pas de lire des gens en train de s'insulter... ou de se foutre ouvertement de la gueule des autres avec mépris (tyb). Sérieux, à quoi çà sert ? Enfin bon, faut croire que internet n'arrange rien, entre çà et la discussion sur le zine du maquereau, je suis assez déçu par l'humanité ces jours-ci... :???:
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Messagepar Tyb » 16 Déc 2009, 12:16

ou de se foutre ouvertement de la gueule des autres avec mépris (tyb)


ouais c'est vrai après tout c'est juste la 5ème ou 6ème insulte du sujet, je devrais juste rester poli et bien sage et surtout surtout ne pas me foutre de la gueule de ceux qui les emploient :roll:
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Re: végé

Messagepar huguespzzl » 16 Déc 2009, 12:21

Zen a écrit:yep, je suis un peu d'accord.... çà ne m'intéresse pas de lire des gens en train de s'insulter... ou de se foutre ouvertement de la gueule des autres avec mépris (tyb). Sérieux, à quoi çà sert ? Enfin bon, faut croire que internet n'arrange rien, entre çà et la discussion sur le zine du maquereau, je suis assez déçu par l'humanité ces jours-ci... :???:


mais t'y as jamais cru Zen...
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Messagepar huguespzzl » 16 Déc 2009, 12:24

Tyb a écrit:
ou de se foutre ouvertement de la gueule des autres avec mépris (tyb)


ouais c'est vrai après tout c'est juste la 5ème ou 6ème insulte du sujet, je devrais juste rester poli et bien sage et surtout surtout ne pas me foutre de la gueule de ceux qui les emploient :roll:

yo!
tu peux les récapituler?
ya que moi qui soit resté impoli, même si je ressens large du mépris et de la moquerie, voire de la sape d'une bonne part.
sérieux, le débat tourne en rond depuis que les arguments du genre "nan mais ça sert à rien ce que vous faites, pasque c'est pas parfait..."
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Re: végé

Messagepar sal paradise » 16 Déc 2009, 12:35

est ce que quelqu'un, dans ces 6 pages de post,
a UNE SEULE FOIS écrit qu'être végétarien était inutile ?????????
UNE SEULE FOIS. vas-y, surprends moi !

par contre je me souviens avoir lu ici que "manger de la viande rendait agressif".
il semblerait que l'inverse soit également vrai.
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Messagepar huguespzzl » 16 Déc 2009, 13:03

Tyb a écrit:rouler en voiture, poster sur internet et même respirer aussi alors...
l'autre jour en appuyant sur "valider" j'ai distinctement eu l'impression de mâchonner une phalange de nourisson c'est dire.

Tyb a écrit:c'est aussi possible de vivre à poil.
ou avec 100g de riz par jour 365 jours par an ce qui suffit à assurer ta survie aussi.
et donc ?

non parce que là j'ai du mal à voir un quelconque argument dans ton message. et surtout pas dans la première phrase débile à souhait.

ou alors tu veux dire que le végétarisme n'est qu'une question d'éthique...


Tyb a écrit:on me demande une raison contre j'en donne une, et de toute façon aucune des raisons pour ne me convint, la plupart relevant surtout de la critique de la surproduction (et des conditions associées) et du capitalisme mondialisé, et pas du tout de la consommation (modérée) de viande en elle-même. et que par là même un végétarisme de masse n'améliorerait strictement rien pour la plupart des problèmes cités.


Tyb a écrit:ah oui j'avais oublié que les végétariens sont tellement parfaits, que comme les filles, ils ne font pas caca.


Tyb a écrit:
et si Tyb, desolé, on fait caca et tout, mais par contre on nique mieux


vous devriez le rajouter avec les autres arguments vu le sérieux du truc, ça peut pas faire de mal.

Après si on peut vivre un peu moins confortablement (si on considère que de ne pas manger de viande est moins confortable…) afin d'éviter de tuer des animaux et de limiter le carnage, c'est quand même pas négligeable, et même plutot souhaitable…


je n'ai aucun problème moral avec le fait de tuer des animaux dépourvus de la conscience d'eux mêmes. et je mange pas de dauphin, d'éléphant, de corneille ou de perroquet.

après donner les 9 dixièmes de ton repas tous les jours au clochard du bas de la rue n'est aussi qu'une histoire de confort... tu le fais ?


Tyb a écrit:
pour le truc écologique bidule chouette, je suis pas trop spécialiste mais tu veux de l'argument je vais t'en donner un,
j'avais lu quelque part (j'ai pas la source là, si vraiment tu y tiens je peux essayer de te la retrouver) que toute la bouffe et les ressources utilisées pour élever puis butter une vache, permettent de nourrir plus de gens que la vache en elle même…
c'est quand même qu'il y a un problème quelque part, et que là c'est même pas du confort, c'est plutôt de l'ordre du gaspillage


ouais sauf que 48% de la bouffe produite dans le monde est de toute façon balancée, et que cultiver des céréales ou autres à la place ne changerait strictement rien au nombre de personnes qui meurent de faim.
donc ouais le vrai problème encore une fois c'est la surproduction et le gaspillage, pas l'élevage en soit.


non plus pour le clochard.


Tyb a écrit:c'était pas la peine de développer autant, en résumé :

"Au cours de mes tribulations sur internet, j’ai observé que les débats relatifs au végétarisme ou à la protection animale se ressemblent tous. J’ai donc pris de mon temps pour vous livrer une synthèse de ce qui va se passer au cours de la conversation.

Une personne va lancer un débat sur le végétarisme (ou la protection animale), peu importe que cette personne soit pour ou contre, et peu importe le contenu du premier message.

Un végétarien va intervenir pour dire qu’en effet, il est végétarien, et qu’il se porte bien."

avant de dérouler la liste des ses petits arguments et justifications apprises par coeur auprès de ses amis végétariens.


bon ceci dit en pas résumé c'était surtout pas drôle et assez pathétique dans le coté "j'ai 15 ans et j'ai raison puisque je le dis. mais si."
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Re: végé

Messagepar huguespzzl » 16 Déc 2009, 13:11

Oki doky, je reprends viteuf mes idées:
Je ne mange pas de viande, non pas parce que je n'aime pas le gout, preuve en est, j'en ai mangé et aime le gout.
je ne veux plus en manger car la façon dont on s'occupe des animaux (c'est de ça qu'on parle?) ne me convient pas, ansi que l'impact de cette agriculture machin sur le reste, c'est global oué, le petit bout de la lorgnette, pourquoi pas. mais j'imagine que ça peut déboucher sur des questions d'équilibres et de nos relation société occidentale, modern truc truc avec l'environnement, incluant les humains et là ou ceux et celles en chient...
je pose donc aussi des questions aussi au niveau des fringues, pompes, et de ce que je peux éviter.
après je ne dis pas que j'y arrive tout le temps, il m'arrive de me trompé, mais dans le possible, je vegan tout à mon niveau. si on me propose une alternative, j'irais vers...
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Re: végé

Messagepar sal paradise » 16 Déc 2009, 13:31

j'ai beau relire les posts que tu cite, pas une fois Tyb dit que le végétarisme est inutile ! !
là seule allusion c'est quand il se demande si un végétarisme de masse rêglerait les problèmes de surconsommation...c'est même pas une affirmation.
là ou il sous-entend que le problème n'est peut-être pas la surconsommation de viande mais le gaspillage des ressources. il questionne.

donc si je résume bien,
je me fait insulter et on souhaite ma mort pour les posts de Tyb ? ?
Merci Tyb.
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Re: végé

Messagepar Tyb » 16 Déc 2009, 13:40

huguespzzl a écrit:
Tyb a écrit:rouler en voiture, poster sur internet et même respirer aussi alors...
l'autre jour en appuyant sur "valider" j'ai distinctement eu l'impression de mâchonner une phalange de nourisson c'est dire.



tsss ça c'était par rapport à l'affirmation "manger de la viande c'est comme tuer des gens", pas par rapport au végétarisme
bon je vais pas reprendre les citations un par un on a pas que ça à foutre.

pour le reste je ne dis nul part que c'est inutile, juste que vos arguments composent une toute petite partie d'un problème bien plus grand, et que oui prétendre que le végétarisme en soi va avoir un impact sur ce problème là est soit très optimiste soit totalement illusoire (le questionnement reste ouvert). après illusoire / inutile y'a une large différence entre ces deux notions.

par exemple je veux bien qu'on m'explique en quoi la situation du paysan africain que le FMI force à cultiver du coton invendable - et qui donc crêve de faim parce que du coup y'a plus d'agriculture de subsistance et que les légumes importés du marché deviennent trop chers pour lui - va changer en quoi que ce soit suite à l'éventuelle baisse massive de consommation de viande.

ou ce que ça changerait à ça par exemple : http://mobile.lemonde.fr/aujourd-hui/ar ... _3238.html

et accessoirement votre façon de "débattre" (bite con t'es trop bête ta mère cannibalisme lolz), la façon dont vous présentez vos arguments, et jusqu'à la spéciosité de certains d'entre eux sont la première cause du déficit de sympathie envers le végétarisme.

et puis pour être parfaitement honnête tu aurais au moins pu citer les affirmations qui donnent lieu à mes répliques les plus féroces, on aurait pu comparer comme ça l'intelligence des deux mais bon c'est vrai que ça a pas l'air de trop t'embarrasser.
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Re: végé

Messagepar Zen » 16 Déc 2009, 14:32

j'admet le début de ton argumentation, ok, mais:

et accessoirement votre façon de "débattre" (bite con t'es trop bête ta mère cannibalisme lolz), la façon dont vous présentez vos arguments, et jusqu'à la spéciosité de certains d'entre eux sont la première cause du déficit de sympathie envers le végétarisme.


t'as pas l'impression d'en rajouter quand même beaucoup ? Tu crois pas qu'il y a eu un seul argument valable en faveur du végétarisme depuis le début et tu penses réellement qu'aucun des intervenants pro-végé depuis le début ne débat de manière rationelle et sérieuse ?

(et quid du déficit de sympathie des végétariens envers les non-végétariens ? Je trouve que tu ne fais pas grand chose pour non plus (si tel était ton souci))

Parce si c'est vraiment ton opinion, je pense que personne ne te comprend en fait ! Moi je ressens (je précise "ressens" et pas "lis") beaucoup d'amertume et de mauvaise foi dans tes posts, et j'ai l'impression (l'impression, je précise encore) de ne pas être le seul.

Avons nous donc un gros problème de communication ? Merci internet !

Hugues > ok, je préfère çà ;-)
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Re: végé

Messagepar sal paradise » 16 Déc 2009, 14:34

Tyb a écrit:
huguespzzl a écrit:
Tyb a écrit:rouler en voiture, poster sur internet et même respirer aussi alors...
l'autre jour en appuyant sur "valider" j'ai distinctement eu l'impression de mâchonner une phalange de nourisson c'est dire.



tsss ça c'était par rapport à l'affirmation "manger de la viande c'est comme tuer des gens", pas par rapport au végétarisme
bon je vais pas reprendre les citations un par un on a pas que ça à foutre.

pour le reste je ne dis nul part que c'est inutile, juste que vos arguments composent une toute petite partie d'un problème bien plus grand, et que oui prétendre que le végétarisme en soi va avoir un impact sur ce problème là est soit très optimiste soit totalement illusoire (le questionnement reste ouvert). après illusoire / inutile y'a une large différence entre ces deux notions.

par exemple je veux bien qu'on m'explique en quoi la situation du paysan africain que le FMI force à cultiver du coton invendable - et qui donc crêve de faim parce que du coup y'a plus d'agriculture de subsistance et que les légumes importés du marché deviennent trop chers pour lui - va changer en quoi que ce soit suite à l'éventuelle baisse massive de consommation de viande.

ou ce que ça changerait à ça par exemple : http://mobile.lemonde.fr/aujourd-hui/ar ... _3238.html

et accessoirement votre façon de "débattre" (bite con t'es trop bête ta mère cannibalisme lolz), la façon dont vous présentez vos arguments, et jusqu'à la spéciosité de certains d'entre eux sont la première cause du déficit de sympathie envers le végétarisme.

et puis pour être parfaitement honnête tu aurais au moins pu citer les affirmations qui donnent lieu à mes répliques les plus féroces, on aurait pu comparer comme ça l'intelligence des deux mais bon c'est vrai que ça a pas l'air de trop t'embarrasser.


tu as ta réponse 1 page plus haut,
ça m'étais destiné, mais je pense que ça s'adapte aussi à ton post :

Code: Tout sélectionner
Bordel, mais t'as un cul à la place de la bouche et des oreilles?!
On te dit, on est pas parfait, aka on a fait un petit choix (bouffer autre chose que de la viande...) auquel on croit pour des raisons d'éthique ect.
ça passe par la bouffe. point
Si ton seul argument c'est "vous êtes pas logique de bout en bout", la reponse est "OUI", et je rajoute "connard!"
parce que tu me saoules!
va crever...


ce qui me sidère le plus dans cette histoire, c'est qu'il n'y personne d'anti-végétarien ici !
mais même quand on montre patte blanche et qu'on affiche sa sympathie de coeur envers "la cause",
on se fait sauter à la gorge.
c'estvjuste des gens qui questionnent et qui taquinent (au mieux).
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Re: végé

Messagepar Tyb » 16 Déc 2009, 14:56

t'as pas l'impression d'en rajouter quand même beaucoup ? Tu crois pas qu'il y a eu un seul argument valable en faveur du végétarisme depuis le début et tu penses réellement qu'aucun des intervenants pro-végé depuis le début ne débat de manière rationelle et sérieuse ?


Bah je pourrais moi aussi quoter la liste des bite con ta mère etc... mais ça me fatigue.
Oui j'ai lu des arguments valables depuis le début... en faveur de la consommation raisonnée de viande et donc de la baisse de consommation de viande, pas en faveur de l'arrêt de cette consommation.
Après c'est mon avis personnel, et je n'ai encore une fois ici (pour ma 10 000ème conversation sur le sujet du végétarisme) pas trouvé de quoi remettre en question cet avis avant que ça dégénère (pour la 10 000ème fois)
Que les végétariens ne soient pas d'accord avec cet avis ok , que leur seule réponse soit au final "t'es trop bête" ou autres trucs du genre ça me conduit à avoir autant de respect pour eux (j'entends les concernés dans ce sujet, pas les végétariens en général) qu'ils m'en donnent.

(et quid du déficit de sympathie des végétariens envers les non-végétariens ? Je trouve que tu ne fais pas grand chose pour non plus (si tel était ton souci))


Cette conversation débute par un lien vers un document présentant les mangeurs de viande comme des cannibales indirects-mais-presque-directs-en-fait, à partir de là (et de mon expérience de discussions précédentes sur le végétarisme et des arguments pro classiques) je ne pense pas avoir d'effort à fournir pour gagner la sympathie des végétariens hein, elle est déjà perdue, et c'est posé comme base de la "discussion", en entête. Autre que rester globalement poli et ne pas utiliser d'insulte, ce que de mon coté j'ai quand même à peu près réussi à faire. moi.

Pour le reste j'ai perdu depuis assez longtemps la foi en quoi que ce soit et en qui que ce soit pour croire qu'une argumentation même rationnelle même posée face la différence par rapport aux ressentis profonds, réels ou non des uns ou des autres. Amertume sans doute donc, mauvaise foi non, montrer la faille d'un argument ou d'une affirmation en se moquant c'est pas de la mauvaise foi.
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Re: végé

Messagepar UnDo » 16 Déc 2009, 15:02

Tu seras pas seul à aller crever Sal paradise, je dois y aller aussi pour raison de blague vaseuse sur oiseau mangeur de capsule et parce que je suis juif... 4000 ans de persécutions, ça ne s'arrêtera donc jamais...
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Re: végé

Messagepar reveu » 16 Déc 2009, 15:34

incoryable comme le "débat" tourne en rond, mais bon c'est typique sur ce sujet.
pourquoi les "omnivores" (merde on commence à faire de la ségrégation selon la bouffe) ne veulent pas juste admettre que végé ≠ donneur de leçon+hippie, bouffeur de carotte+ sauveur du monde refoulé.
aucun végé sur ce forum je crois n'a jamais dit que toutes les plaies du mondes seront guéries si on en mange plus de viande. il a juste été dit que le refus de la souffrance animale est la motivation de ce choix alimentaire et qu'en plus, la conséquence de ce mode consommation induirait une baisse de la pollution, qui de nos jours ne serait pas inutile.
c'est globalement un choix qui va dans le bon sens, non? franchement ne voit pas quel est l'aspect négatif du végétarisme.
Dernière édition par reveu le 16 Déc 2009, 16:37, édité 1 fois.
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Re: végé

Messagepar reveu » 16 Déc 2009, 15:40

Tyb a écrit:
Amertume sans doute donc, mauvaise foi non, montrer la faille d'un argument ou d'une affirmation en se moquant c'est pas de la mauvaise foi.


juste pour mon info perso. Quel est l'argumentaire vaseux en question et quelle est/sont la/les failles?
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Re: végé

Messagepar Tyb » 16 Déc 2009, 16:01

je t'en ai déjà cité un deux pages avant hein...

mais sinon dans le genre celui là était assez énorme de presque bout en bout :

À ce moment là ok, mais vis avec les capacités que les autres animaux ont pour vivre, construit toi une cabane dans les bois et vis uniquement de chasse et de cueillette… La tu pourras faire genre blabla l' Homme est omnivore et tout ça

mais putain, l'évolution fait que l'Homme n'est pas qu'un simple animal parmi les animaux…(et ouais…je t'en apprend une bonne là) et que c'est pas (toujours) par survie qu'il est amené à bouffer de la viande, parce que, physiologiquement, c'est mega-possible de vivre SANS viande, sans avoir à se soucier de carences et compagnie… être vegan c'est un autre truc, et là il faut faire gaffe aux vitamines et tout. Mais végétarien, ça ne pause AUCUN problème, si ce n'est que "oh merde comment je vais pouvoir vivre sans merguez, ma vie va être un enfer".

alors pour le coup de l'animal omnivore, tu repasseras avec un truc qui tiens un peu mieux la route…
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Re: végé

Messagepar potatoes » 16 Déc 2009, 16:12

qui était une réponse à l'argument infaillible

"l'homme est un animal omnivore"
et que ce régime lui était nécessaire à une bonne santé
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Re: végé

Messagepar Tyb » 16 Déc 2009, 16:14

"et que ce régime lui était nécessaire à une bonne santé"

j'avais pas dit ça.
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Re: végé

Messagepar potatoes » 16 Déc 2009, 16:16

pardon
Tyb a écrit:régime alimentaire le mieux adapté c'est tout
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